le Pirate Forum
  • Message par insoL, dimanche 15 mars 2009 à 16h56
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Je suis très content pour l'architecte … et les locataires.
:-)
Mais je suis une peu surpris par certaines pratiques, locales (?) ou que je ne connais pas :
- la cuisine intégrée au séjour, pour combien d'occupants ? ;
- pourquoi tant de tuyaux au départ des chaudières individuelles ;
- les radiateurs ont un curieux "socle" centré ;
- la fonction du "boîtier" situé au-dessus de la porte cuisine-terrasse ?

Mais aussi, des escaliers balancés (et leurs paillasses) pour un usage régulier sans ascenseur et je suppose que les gaines électriques, non encastrées, sont réservées aux bureaux.

Enfin, sur l'une des photos du 09 mars, sur le pan de mur à droite de la porte d'entrée je devine un "parlophone", le thermostat d'ambiance et un interrupteur.
mais aussi une prise électrique et ce que je suppose être une prise téléphonique.
Le locataire serait donc tenu à y établir une "console" pour y poser son téléphone mais que brancher sur la prise électrique ?
:cool:
Bonne "réception".
Rien ne peut être pensé sans son contraire.
Héraclite

  
Quelques réponses :

la cuisine distribuée par le séjour est très appréciée dans nos contrées. Il s'agit de logement social, avec des surfaces de références. Un logement de 3 pièces fait environ 70 m2 ; la surface "de référence" pour ce type de logement est de 63 m2 et la surface minimale finançable de 59 m2 !
Le logement social est financé par des prêts à taux très réduits (2%) par les livrets A.
Les normes doivent être respectées, et celles-ci comprennent aussi un niveau d'équipement (téléphone, TV, nombre de prises électriques par pièce, etc., mais aussi déperditions thermiques, confort de chauffage, encore etc.)
Ainsi, comprenant toutes ces choses, les logements sont livrés vides : pas d'autre équipement de cuisine qu'un évier (grand double-bac de 120 x 60 en porcelaine) et des attentes (machines à laver diverses, réfrigérateur, sèche linge, etc.), et donc pas de table ou console pour porter les téléphones…
Les normes concernant les emplacements des téléphones comprennent depuis pas mal de temps déjà d'avoir côte à côte une prise PTT et une prise électrique, pour brancher un minitel (merveille française) ou un ordinateur, ou encore un téléphone sans fil qui demande un raccordement au secteur 220 v.

En effet, les grosses gaines apparentes sont dans les bureaux : l'équipement est là tel qu'il a été demandé par les futurs utilisateurs, qui souhaitent pouvoir démonter et remonter à l'envie pour modifier les cablages, ajouter ou déplacer des points, etc.

Revenons à la cuisine : avoir le maximum de pièces distribuées depuis le séjour permet de minimiser les espaces de circulation, et donc de perdre moins de cette place chère et précieuse en couloirs. De nombreuses enquêtes ont montré que le public français, de plus en plus, non seulement ne souhaite pas une cuisine fermée, mais encore préfère plus de surfaces libres d'un seul tenant à plus de couloir. Il s'agit là bien d'une évolution dans les modes de vie, car il y a 25 ans, on ne concevait pas du tout un logement "social" ainsi, mais autour d'un bloc entrée/wc/placard/portes multiples/couloir/jour-nuit.
Le résultat est qu'à l'époque, avec des normes de surfaces qui ont peu changé, les séjours faisaient couramment 18 à 20 m2 ; ici, il ont 26 à 35 m2 suivant les appartements.
Les séjours sont chaque fois une "plaque" tournante de la vie de l'appartement. Je donnerai quelques extraits de plans bientôt pour expliquer mieux.

Concernant l'escalier balancé : il faut 140 cm de large, et le giron est de 28 cm sur la ligne de foulée régulière, pour une hauteur de 17 cm. Le balancement, comme vous le savez certainement, permet de gagner de la place (pas de palier en haut et en bas dans l'alignement de chaque volée), et, concernant mon goût personnel, il donne une certaine animation plaisante, par rapport à des volées droites. Il a été balancé avec soin, pour être parfaitement régulier, suivant les règles de l'art !

Quel est le boîtier au-dessus de la porte de la cuisine vers la terrasse ? Cela ne concerne qu'un appartement, les autres ayant, pour cette porte-fenêtre, un volet battant de bois. Dans ce cas, il n'y avait pas la place sur le balcon pour rabattre un volet battant, ni la place pour intégrer le coffre de volet roulant dans le linteau, car on est juste sous la rive de toiture et qu'il y a un chaînage armé juste à ce niveau là…

Ces petites cuisines donnent dans des appartement de trois pièces, soit a priori trois personnes : papa/maman et le petit.
Il y a aussi dans l'immeuble des logements de 4 pièces : la cuisine est bien plus grande et permet d'ailleurs d'y disposer une petite table pour manger dans la cuisine, ou faire la cuisine assis, hors séjour. Il y a donc des types de logements différents, qui correspondent à la fois à la volonté de produire, de notre part, un certain type d'ambiance, mais aussi à des demandes spécifiques de notre maître d'ouvrage, constitué à la fois par un opérateur HLM, mais aussi par la ville de Villeneuve, qui a donné son avis, sachant généralement quels types de locataires vont arriver dans cet immeuble : jeunes couples avec un ou deux enfants.

Concernant l'espèce de petit socle sous les radiateurs : ceci est dû à la technique employée pour la distribution du chauffage dans les chapes : des tubes de polyéthylène sont employés, au lieu du traditionnel cuivre. Leur capacité de courbure, et le souhait de ne pas avoir de raccords dans des zones non accessibles (contre-cloisons, chapes), fait que les arrivées et départs pour chaque radiateur se font dessous, en son centre, et apparents : ce petit "truc" sert donc à masquer ces tuyaux rouges et bleus…
On serait "chez les riches", ce serait fait un peu autrement, on peut le dire sans rien cacher ! Il y aurait du cuivre, et des radiateurs de fonte, ou du plancher chauffant.
Néanmoins, un certain niveau de qualité et de confort est ainsi offert, avec des contraintes de prix qu'il n'est pas possible de dépasser. Ici, la construction de l'immeuble a été faite pour 1200 euros HT/m2 habitable, ce qui est le plancher imaginable pour avoir encore une certaine qualité (quelques zones de carrelages, des faïences murales, de vraies peintures aux murs et non des papiers de vynil sans apprêts ni enduits de lissages de fonds —ce qui se pratique couramment en logement commercialisé par les promoteurs privés), etc.

Enfin : pourquoi tant de canalisations sous la chaudière ?
- arrivée gaz
- départ et arrivée circuit radiateurs
- arrivée alimentation d'eau froide
- départ eau chaude sanitaire
- trop plein de sur-pressions du circuit de chauffage.
  • Message par insoL, dimanche 15 mars 2009 à 18h22
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"Au temps pour moi"
Honte à moi pour la question sur les canalisations sous la chaudière (le compte y est) et la prise 220 … pour le téléphone sans fil. :oops:
Mais merci pour les précisions.
Je me doutais bien que tout cela était "normé" ou dépendait d'habitudes locales, de même que je vous fais confiance pour avoir "balancé" avec soin (une belle tradition française). :D:

Édité :
Après coup, je constate que ma première intervention pouvait passer pour "agressive" alors que ce n'était pas du tout mon intention.
Mais, j'avais un peu perdu de vue que nous sommes sur un forum et non dans un "jury d'école" où les questions sont, souvent, faites à l'avantage du candidat … quand il est bon et que le projet a été vraiment pensé dans les détails comme dans sa globalité.
Enfin, fallait-il le faire en "MP" ou animer le fil avec un "Post" ? :rollr:

(Ceci dit, il fut un temps où j'avais un tel "souci" avec le raccordement des escaliers aux paliers que, pour des volées droites, je préconisais d'aligner les départs de paillasses sur une même arête en "décalant", en plan, les deux volées d'une marche … pour autant que l'on dispose d'assez d'espace.
Alors, avec les balancements … c'est un peu plus compliqué.) :cool:
Rien ne peut être pensé sans son contraire.
Héraclite

  
insoL
Après coup, je constate que ma première intervention pouvait passer pour "agressive" alors que ce n'était pas du tout mon intention.
[…]
Enfin, fallait-il le faire en "MP" ou animer le fil avec un "Post" ? :rollr:

Il fallait bien entendu le faire ici !
Nous ne sommes pas là pour nous congratuler, mais pour discuter, dans certains cas, sérieusement.
Je suis prêt à tout entendre et tout lire.
Je reçois, curieusement, régulièrement des commentaires sur mes photos ou mon travail (généralement aimables), par mail, même de la part de membres inscrits du forum :
Comme insoL, écrivez ici ! :D:
________________________

Cette fois-ci, on y est !
Les volets sont posés, les abords sont praticables.

……18 mars 2009

Il y a même un appartement habité.

……18 mars 2009

Dernières vérifications avant la livraison des autres, qui seront habités à partir de ce week-end.

……18 mars 2009

……18 mars 2009

En partie arrière du bâtiment, quelques finitions de la part des maçons… et début des aménagements de voirie, avec la création d'un escalier pour joindre les deux rues, haute et basse.

……18 mars 2009

La phase suivante des travaux peut commencer : le réaménagement complet de la nouvelle place entre le vieux centre, dont l'immeuble neuf marque l'entrée, et la mairie.
Les tracés ont été marqués au sol (traits tiretés de peinture rouge), et la discussion est en cours avec le Maire (« ne pourriez-vous pas réétudier le tracé avec un décalage d'une trentaine de centimètres ? » — « oui M. le Maire, j'étudie ça cet après-midi… ») et l'entrepreneur.

……18 mars 2009

Nikon D700 - 2,8/25 Zeiss, 2/35 Ais, 1,8/85 F

  
Puisque coignet nous y invite
Je suis prêt à tout entendre et tout lire. Comme insoL, écrivez ici !

C'est vrai c'est pratique, Internet, pour écrire :mrgreen2:




:lov:

Il faut venir faire tes maisons dans la Vaunage.

  

  
Voici un petit retour en arrière.

Nous avons, avec Philippe Laurent, commencé à travailler sur le site en septembre 2003.

Il s'agissait de construire, à la place d'entrepôts et de très petites maisons, un immeuble dont l'objectif est non seulement de créer des logements neufs dont la demande est très forte dans le département, mais aussi de créer une nouvelle "façade" pour le centre ancien de Villeneuve, élargir la Route Départementale, et rendre plus "lisible" l'entrée dans le village.
Ce travail comprend également un refonte complète des espaces publics. Le chantier des espaces extérieurs, qui se réalisera en trois tranches sur deux ans, vient juste de commencer.

……septembre 2003

……décembre 2003

Voici, suivant des points de vues proches, des vues "avant", et "après" :

……septembre 2003

……30 mars 2009

……septembre 2003

……30 mars 2009

Aujourd'hui, les responsables de la DDEA (Catherine Flachères, directrice du Service Habitat, et Gérard Tavant), et le directeur des travaux de la SAH2P (SA d'HLM des Alpes-de-Haute-Provence), sont venus visiter les locaux terminés.

……30 mars 2009

……30 mars 2009

Vues de 2003 : Nikon F2AS, 2/35 et 2.5/105
(l'une des vues a été scannée depuis un mauvais tirage)
vues de 2009 : Nikon D700, 2/35 et 1.8/85

  
La rue devant l'immeuble est en cours de chantier.
Le futur passage piéton pavé est presque achevé, et la circulation sur la route départementale va bientôt pouvoir prendre son tracé futur.
Les aménagements au pied de l'immeuble pourront alors être engagés.

……11 mai 2009

……11 mai 2009

Nikon D700, 2,8/24 Ais

  
Devant l'affiche explicative réalisée pour la première tranche des travaux sur les espaces publics, les commentaires vont bon train.

……3 juin 2009

PDA-téléphone HTC-300
photo de Philippe Laurent

  
Les aménagements du tour de l'immeuble sont toujours en cours. Le chantier a démarré depuis 20 mois.

Le nouveau tracé de la route départementale qui traverse le village entre le centre ancien et la place de la mairie est achevé.
……16 juin 2009

L'escalier en partie arrière, qui joint les deux rues hautes et basses est terminé, et la rénovation des rues est en cours.
……16 juin 2009

En façade principale de l'immeuble, en face de la mairie, mais aussi en nouvelle entrée dans le village, des emmarchements en courbe ont été tracés, pour tenter de donner une cohérence aux diverses enfilades de rues, une logique de circulation, et de l'élégance formelle.
……16 juin 2009

Derrière ce charabia ce dissimulent ces emmarchements en cours de construction, dont je suis particulièrement content… :cool:
……16 juin 2009

……16 juin 2009

Panasonic Lumix
photos de Philippe Laurent

  
Ces courbes (rue et marches) qui se répondent c'est très sympa :D:
Edtih après revisite :
J'ai cependant une inquiétude : comment est protégée la descente des marches qui fait, du moins en apparence, juste face à la rue en pente ?

  
Je comprends ton inquiétude légitime.
Il y a entre cette rue en pente, et les emmarchements, un large trottoir, et une rue.
Il ne devrait pas y avoir de prblème particulier…

Voici le plan général du projet. Sont réalisés ou en cours de réalisation actuellement : l'immeuble, et le tour de l'immeuble, comprenant les voiries neuves et leur nouveaux tracés, les emmarchement, et la plantation de trois platanes dans les bacs visibles sur plan et photos.

En deuxième phase sera faite l'année prochaine la partie sud en jaune : places de stationnements et plantations.
Puis l'année suivante, la zone entre mairie, et église, y compris le grand escalier d'accès à l'église.
Il faudra que je présente un petit reportage photographique de l'état actuel des lieux et de la topographie pour que le projet puisse être compris.
Aujourd'hui, j'en resterai là.



À noter que l'emprise de l'îlot face à la rue en pente a été fort réduite. Ci-dessous, tracé en orange en surimpression, l'ancienne limite de l'îlot, dont on voit la démolition en cours en ouverture de ce sujet.


  
coignet nous ferait-il un plan de lassitude lorsqu'il nous dit :
Aujourd'hui, j'en resterai là.

Je n'en crois rien :-x
Ses explications fort détaillées me conviennent et il est fort agréable de voir ce petit bout de quartier ainsi évoluer. J'ose espérer que les belles marches ne seront pas "salopées" par des canailloux adeptes de cascades sur leur "planche à roulette massacreuse de mobilier urbain"
_________________________________________
Vous êtes si jolies quand vous passez le soir à l'angle de ma rue...

  
Non, point de lassitude, simplement pas le temps de faire une préparation des photos évoquées !

Les belles marches sont en pierre de Bourgogne massive, elle devraient bien "tenir le choc" :D:

À titre d'exemple, voici celles réalisées avec la même pierre, à Manosque il y a trente ans (architecte, Pierre Garcette).



Et voici celles en cours de réalisation. Notez la différence : la présence de stries près du nez de marche, conformément à la réglementation concernant l'accessibilité par les handicapés, permettant aux aveugles de repérer les marches.



L'escalier est bien entendu doublé par une rampe pour les fauteuils roulants, non encore réalisée.

piratilux.net
Je ne savais pas qu'il y avait des stries pour le repérage des aveugles. Intéressant. A propos de handicaps, j'espère qu'il y a une rampe pour les fauteuils roulants.

  
Un peu distrait, mais soucieux du bien-être de ses contemporains, Gautier demande :
A propos de handicaps, j'espère qu'il y a une rampe pour les fauteuils roulants.

mais il est écrit ci-dessus par Coignet lui-même myself… :roll:
L'escalier est bien entendu doublé par une rampe pour les fauteuils roulants, non encore réalisée.


Donc, la fameuse rampe en photo dans quelques semaines. Il a été difficile d'implanter une rampe sans rendre le projet ridicule, et sans qu'elle soit perçue comme une verrue. Trop souvent, ces éléments qui sont désormais tous obligatoires dans tout projet public, sont perçus par les architectes non comme des éléments de programme, mais comme des contraintes annexes et ridicules.

J'espère qu'ici, on verra qu'elle font bien partie du projet et de la logique de ses tracés.

Voici un dessin d'esquisse en volume, avec matérialisation de la rampe pour handicapés.



Depuis, le projet a été affiné (notamment les emmarchements), mais les principes restent les mêmes, en particulier la localisation de la rampe.
Les grands bacs sont prévus pour recevoir des platanes, et servir aussi de bancs.

Concernant les repérages pour aveugles, ces stries sont une des possibilités normalisées prévues par la loi. L'une des plus connues est celle des sortes de plots en relief, qu'on trouve souvent le long des quais de trains et de métro.
Évidemment, réaliser des stries dans la masse est plus cher que de coller une cochonnerie, mais c'est quand-même plus joli, non ?

À l'époque du projet de Manosque, ces choses n'étaient pas encore prises en compte.

  
Hé bien, la première phase est presque achevée, et

je suis bien content !


……1er juillet 2009


……1er juillet 2009


……1er juillet 2009


……1er juillet 2009

Panasonic Lumix
photos de Philippe Laurent

  
Bravo ! L'environnement semble respecté. J'aimerais connaître les réactions des "anciens" du quartier.
Pour les nouveaux (pirates pas anciens du quartier :mrgreen: ) je précise que ce fil date de novembre 2007 :D: Quelle constance :lol:

  
Merci pour tes remarques et commentaires.
Ce n'est pas terminé, comme on peut le voir sur les photos, il manque encore l'enrobé de la chaussée.
Mais les premiers échos sont très positifs, les élus sont très contents, mais surtout, la majorité des passants dit du bien de ces aménagements, qui semblent plaire massivement.
Notre travail servant avant tout à leur donner un cadre de vie qu'ils apprécient, la plus grande partie de la mission est ainsi bien effectuée.
Je dirais que l'autre partie de notre mission est de faire de la création architecturale
:roll:
Là, je reconnais bien volontier que notre immeuble est fort modeste, mais le cadre villageois est contraignant, en ce sens qu'un projet d'architecture un peu radical ne passerait pas forcément très bien, et il y a tout un panel de contraintes : une parcelle, une situation urbaine, du logement social, soit un ensemble qui demande une certaine modestie de traitement. Je crois qu'une partie de la réponse à la question posée par le maître d'ouvrage (la Ville et un bailleur social) a reçu une réponse correcte : créer du logement de qualité, dans une ambiance de village, donner un peu de chaleur et de classe à la place principale en entrée du centre ancien, gérer des déplacements urbains complexes (passages de bus scolaires, entrées de plusieurs rues dans le vieux centre, circulations piétonnes un peu dans toutes les directions, topographie un peu contraignante, l'immeuble se trouvant légèrement en contrebas, etc.)
Mais, une fois ces précautions données, je crois que le projet d'aménagement public, au sol, avec ces emmarchements, murets, et bacs à arbres, est très bon, en toute modestie
:shock:
J'aime vraiment l'effet rythmique des grands bacs, et leur insertion dans les emmarchements disparaissant dans le sol.
C'est très rare, mais le résultat est au-delà de mes espérances.

Des platanes seront plantés en octobre.

Voici une autre vue, en attendant mieux, peut-être à l'Hasselblad, et j'espère, le jour de l'inauguration.

……1er juillet 2009

  
Merci pour ces explications qui permettent de "globaliser" votre démarche. Je conçois qu'une certaine fierté n'est pas surfaite :D: On voit tellement de daubes par endroits que la simplicité de cette réalisation fait plaisir à voir. J'attends avec impatience la verdure qui manque un peu à ce paysage ensoleillé.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Remarque supprimée par l'auteur.
_______________________________________________
A la Saint Martinien tiens toi bien.

  
idemxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Remarque supprimée par l'auteur.

La verdure prévue est arborescente platanique :roll:
Comme de beaux sujets ne peuvent être plantés avant octobre, il y aura, sur proposition de la municipalité, des plantes ornementales de petit format en attendant, comme des lauriers roses.
Puis il faudra certainement attendre trois ou quatre ans pour que les arbres donnent un beau volume, car on les plante toujours très sévèrement élagués.
_____________________
Pour la Saint-Martinien, ne pas poster pour rien

....donner un peu de chaleur et de classe à la place principale....


ça, pour la chaleur, ils vont avoir.... une dalle béton, sur une place, entouré par des mures ET une voirier bitumée, ça laisse présager une chaleur étouffante les jours de fortes chaleurs...

Je suis curieux de comprendre pourquoi, dans le monde entier (je dis ça parce que le complexe hotelier que je planifie pour un groupe d'ingéniérie international, chantier situé à La Mecque... est sur le même principe), pourquoi, disais-je, le bétonnage est devenu la règle?

Ici, trois bacs à arbres semblent paumés au milieu d'une dalle en gravillons lavés et des marches en pierre du gard.

Ne prenez pas mal ce que je viens de dire Mr Coignet, je sais pertinement que c'est très certainement le souhait du bailleur et de la municipalité, mais, en rêgle générale, la verdure n'est pas à l'honneur dans les aménagements de centre-ville...

  
Je crois qu'il faut conserver les choses à leur juste proportion : il ne s'agit nullement d'une opération de tourisme international, mais d'un tout petit ensemble de quelques logements dans un village, dont l'aménagement traditionnel n'est pas fait de gazon, mais d'alignement d'arbres de haute tige, ce qui est prévu.
Pour vivre dans cette région, je peux assurer qu'une façade dans l'ombre de platanes permet de vivre dans son appartement de manière tout à fait confortable : je le vis moi-même.
Je prends souvent comme repère, avant de faire les choses, cette question : les accepterais-je pour moi-même ?
Ici, la réponse est oui.

De plus, une ville comme celle-ci ne peut absolument pas supporter financièrement l'arrosage quotidien de végétation au sol, et ses habitants ne le souhaiteraient pas !

c'est justement ce point qui m'interpelle, à proportions bien différentes, le principe reste le même!

Par contre, je pense que vous ne m'avez pas completement compris. Je parlais bien d'arbres de haute tige, et surtout pas de raz de sol! Mais plus nombreux, plus intenses en couverture.

Mais ce n'est que ma réflexion, et nullement un jugement ou une critique. Cela m'est venu à l'esprit quand vous parliez d'avoir chaud, le sol en béton gravillonné étant un réflecteur de chaleur assez terrible...
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