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message du tôlier À la suite d'une question de Tromer posée ici, nous voici quittant le domaine du samedi pour celui de la grippe saisonnière, celle qui a tant fait parler cette année. J'ai déplacé…  Tromer
(...)la décision que je vais prendre (ou pas) de me faire finalement piquer(...) J'ai testé pour vous  !
(en fait, pas vraiment pour vous, mais pour les petits (et moins petits) patients à qui je n'ai pas envie de la refiler) Je suis restée de marbre (il faut bien faire bonne figure devant les collègues) - mais je me suis bourrée de paracétamol pendant 24 h  |
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Alors, faut-il parce que.... ou pas  |
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Je ne sais pas s'il faut, ou s'il ne faut pas  .
Voici les arguments que j'ai pesés depuis quelques semaines : - la grippe A est une grippe très contagieuse - les enfants, adolescents et jeunes semblent particulièrement réceptifs à cette grippe, du fait de leur vie sociale (écoles, collèges, lycées) et de la grande contagiosité de cette grippe - c'est une grippe la plupart du temps bénigne, bien plus que la grippe saisonnière - des formes graves - et des décès - ont été décrites chez des gens jeunes - les décès sont survenus la plupart du temps chez des sujets fragilisés par des pathologies sous-jacentes pré-existantes - les sujets âgés sont fragiles (ne vous offusquez pas : nés avant 1947, c'est la date énoncée par les spécialistes), mais semblent protégés contre la grippe A, qui ressemble au virus de la grippe espagnole de 1918 - car ils ont été en contact, dans leur enfance, à des virus ayant encore quelque similitude avec celui de la grippe espagnole - on est contagieux 24 à 48 h avant de ressentir les premiers symptômes - le vaccin est efficace - le vaccin ressemble (son mode de fabrication) à celui de la grippe saisonnière - le vaccin "classique" est fait en intra-musculaire, dans le deltoïde (muscle de l'épaule) : l'injection n'est pas douloureuse en soi, mais les douleurs réactionnelles sont constantes (calmées par du paracétamol) - 5 à 10 % de fièvre, frissons, faiblesse générale, maux de tête - un cas de syndrome de Guillain-Barré décrit (mais il ne faut pas oublier que le syndrome de Guillain-Barré - paralysie des extrémités, généralement régressive en quelques jours ou semaines- est une des complications, exceptionnelle, mais classique, de la grippe elle-même —et semble plus fréquent après une grippe qu'après un vaccin anti-grippal) - on n'a pas de recul sur ce vaccin de la grippe A - je n'apprécie pas la gestion de cette "crise" par mon ministère de tutelle (centralisation des moyens par la préfecture, créant des centres de vaccination, négligeant le réseau social de la médecine libérale - médecins traitants écartés de la campagne de vaccination- , sécu débordée qui n'envoie pas les "bons de vaccination" aux patients prioritaires, centres de vaccination débordés, ou refusant de vacciner ceux qui justifient une vaccination prioritaire mais qui n'ont pas leur fameux bon, médecins hospitaliers tenus au courant de leur conduite à tenir vis-à-vis de patients hospitalisés uniquement par les medias, vaccin non disponible pour les patients hospitalisés, etc) - je n'ai pas envie d'aider Roselyne, ministre mais surtout pharmacienne de son état, à écouler ses stocks de vaccins commandés à la va-vite cet été, et faire la richesse des labo pharmaceutiques - j'en ai assez de cette psychose - j'ai des amis qui ont eu la grippe A, qui sont restés absents une journée, et qui sont au boulot sans difficulté (une "grippette", comme l'avait dit un chef de service) - j'ai vu des enfants mis sous machine respiratoire à cause d'une grippe A, gravement malades - les patients me demandent "et vous, docteur, vous êtes vaccinée ?" Voilà. Alors je me suis faite vacciner pour une seule raison : ne pas être un vecteur de la maladie auprès de ceux qui comptent sur moi, à savoir les patients fragilisés par leur cardiopathie. Mais de là à savoir s'il faut ou pas 
_________________ Il ne faut pas écrire le mardi dans un fil intitulé "samedi", mais je le fais quand même  |
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Merci Docteur  et merci de ta franchise  |
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J'ai reçu "mon bon" de la Caisse Primaire d'Assurance Maladie et je vais également me faire vacciner  . Conseillant à des patients de me faire vacciner, il me semble difficile de leur dire que je ne me fais pas vacciner. Il faut rester cohérent d'autant plus que je me vaccine chaque année contre la grippe dite saisonnière.
En pratique de ville, le diagnostic reste probabiliste devant un patient qui présente les symptômes d'un état grippal dans un contexte d'épidémie surveillée par le GROG (groupes régionaux d'observation de la grippe). Cette grippe me paraît peu sévère et des diagnostics peu francs mais heureusement cela ne change en rien la conduite thérapeutique. Marielle a clairement passé en revue les différents cas de figure. La Revue Prescrire, revue médicale financée exclusivement par ses abonnements, a passé en revue les différents vaccins dans son numéro de novembre de 2009. Cette synthèse a été reprise dans un article du Monde LES VACCINS CONTRE LA GRIPPE HIN1 SONT-IL FIABLES ? Le gouvernement a commandé plus de 90 millions de doses à quatre laboratoires différents. La revue Prescrire, reconnue pour son indépendance par rapport aux laboratoires pharmaceutiques, répond en donnant ses préférences : "la balance bénéfice/risque est favorable pour les populations à risque élevé de complication grave, avec le vaccin à virus fragmenté sans adjuvant, fabriqué par le laboratoire Sanofi-Pasteur et non encore disponible". Par rapport à ce vaccin, la balance bénéfice/risque est moins favorable, du fait des effets indésirables pour le vaccin à virus fragmenté avec adjuvant lipidique MF59C1 de chez Novartis actuellement utilisé. Cet adjuvant rentre dans la composition des vaccins grippaux des années antérieures, et il peut être considéré comme fiable par rapport à l'adjuvant AS03 qui n'a pas encore démontré son innocuité (laboratoire GlaxoSmithKline). Mais le patient bien informé sera-t-il libre de choisir le type de vaccin ? La vaccination n'apporte qu'une protection incomplète. Cette nouvelle grippe aura permis par ailleurs de démontrer la nécessité du retour aux notions d'hygiène promulguées par Pasteur, comme le lavage des mains et le port du masque. Ainsi, nous pouvons espérer assister à une diminution des épidémies dues aux divers virus intestinaux ou respiratoires, non accessible par la vaccination, qui sévissent dans les collectivités en Occident depuis des dizaines d'années. Didier Cannet est médecin généraliste, épidémiologiste pour le GROG (Groupes régionaux d'observation de la grippe), et enseignant à l'Université. Le gouvernement a pris la décision d'exclure la médecine de ville dans la campagne de vaccination. Le problème est que tout a été prévu sauf comment faire "tourner" ces centres, médecins généralistes ne pouvant être à la fois dans leur cabinet et dans les centres de vaccination. Alors faut-il se faire vacciner? Vivement conseillé pour les patients dits à risque pour les autres, à chacun de décider, le vaccin restant la prévention la plus efficace pour soi et pour éviter de contaminer l'entourrage |
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Merci Michel
Suite à une péricardite, mon médecin de l'époque m'a conseillé alors, de me faire vacciner contre la grippe. Or, j'ai tout de suite été mal foutu, et pensant à la fatigue d'une fin d'année chargée ( en travail ) je me suis dit qu'après une semaine de repos, ça passerait. Etant toujours aussi fatigué au retour, j'ai donc revu mon médecin qui m'a prescrit une prise de sang. Il s'est avéré une hépatite... On n'a jamais pu déterminer la lettre ni la cause à effet, alors suite à cette expérience... |
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Bonjour, je vais bien, tout va bien !!!
Pourvu que ça dure |
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Tromer
Bonjour, je vais bien, tout va bien !!! Pourvu que ça dure Profite, Tromer |
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La vie c'est un peu comme ce type qui tombe du 90e étage et qui, à chaque fois qu'il passe devant un étage, dit : "jusque là ça va !" L'idée d'un univers infini me rend fou |
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 Dis moi Garp, un ptit coup d'calgon ?
Tiens, prends ça : Lien spécial anti-blues
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J'ai appris la gratte avec la méthode à Dadi L'idée d'un univers infini me rend fou |
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Merde le dirlo nous a virés du "samedi" 
D'ici qu'il nous colle en quarantaine...
__________________________ Quand j'étais pas vieux j'avais deux rêves 1) avoir au moins un oeil de Doisneau et un de Ronis 2) avoir les deux mains de Dadi... J'ai rien eu, sauf des tas de fois la grippe (pour rassurer l'admin. !!) |
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Tromer
Quand j'étais pas vieux Quand j'étais petit je n'étais pas grand J'avais des culottes en fromage blanc Quand j'avais faim je tapais dedans Et je montrais mon cul à tous les passants |
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D'accord. Et c'est donc ainsi que tu attrapais la grippe, donc
________________________ C'est pour coller au thème du jour |
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je n'ai pas envie d'aider Roselyne, ministre mais surtout pharmacienne de son état, à écouler ses stocks de vaccins commandés à la va-vite cet été, et faire la richesse des labo pharmaceutiques
Et qui fut d'abord visiteuse médicale pour entreprendre des études tardives de pharmacie. http://www.rfi.fr/contenu/20091125-alle ... ippe-h1-n1 GlaxoSmithKline (GSK} licencie 86 personnes de son usine des Yvelines ! |
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| Édité 1 fois par danyves mercredi 25 novembre 2009 à 18h25 | ||
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Merci danyves , y a même DSK qui repointe son nez...
La France a peur ! |
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| Édité 1 fois par Tromer mercredi 25 novembre 2009 à 18h20 | ||
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Moi j'ai un gros rhube là tout de suite;
Et tromer y va finir par me dégouter avec ses liens où les guitaristes ont 20 doigts ! Quand j'étais petite je voulais voir comme Depardon, écrire comme Yourcenar .... "En effet, il est plus beau d’éclairer que de briller seulement ; de même est-il plus beau de transmettre aux autres ce qu’on a contemplé que de contempler seulement...", Thomas d'Aquin |
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nel
Moi j'ai un gros rhube là tout de suite; Comme Proteus l'a dit : un bon GROG et au lit
Et avant de dormir : fastoche ! |
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nel
Quand j'étais petite je voulais voir comme Depardon, écrire comme Yourcenar .... Voir Depardon, Paysans, Le Seuil 2009 |
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C'est le temps des complots, du soupçon, des prophètes et autres illuminés.
Mais je m'en fous, je suis vacciné (au propre comme au figuré) Allez écouter ça, jusqu'au bout, ça vaut la peine. http://www.dailymotion.com/video/xb3zq8 ... st-ca_news "Eliminer les 2/3 de l'humanité", … "voilà une idée quelle est bonne" ! Cela permettrait au 1/3 restant d'émettre autant de dioxyde de carbone que voulu. Rien ne peut être pensé sans son contraire. Héraclite |
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Après quelques jours supplémentaires de réflexion et d'observation, une mise à jour s'impose :
- cette grippe est décidément très contagieuse. Nous sommes en pleine pandémie. - l'hôpital dans lequel je travaille centralise les grippe graves du fait des possibilités locales de traitement (pour les cas les plus graves, l'atteinte pulmonaire est telle qu'il faut non seulement intuber et ventiler à l'aide d'une machine les patients, mais pour certains d'entre eux, les mettre carrément en circulation extra-corporelle - pour oxygéner leur sang, leurs poumons étant incapables de le faire, et ce pour une durée de 2 à 3 semaines), et nous avons en ce moment plusieurs patients (5 aux dernières nouvelles) dans ce cas en réanimation (des patients sans antécédents particuliers, c'est à dire non préalablement fragilisés, d'âge moyen : 35-50 ans), et 2 enfants en réanimation pédiatrique. - les réactions au vaccins ne sont pas si terribles. Parmi tous ceux que je connais qui se sont faits vacciner, seuls quelques uns ont eu une réaction fébrile. Tous les autres, comme moi : douleur banale au point d'injection. Personnellement, et vue la gravité des cas potentiels (non, ce n'est pas seulement dans les médias), je conseille désormais très vivement la vaccination pour tous. Même si je continue à critiquer haut et fort la gestion de cette vaccination de masse, impossible auprès de son médecin généraliste, et générant des heures d'attente dans ces gymnases transformés en centres de vaccinations, aux horaires étriqués, et à l'administration quasi-soviétique. |
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Bien. Merci. | |
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En cabinet, le nombre de cas est en augmentation. Parmi les gens vaccinés, y compris les médecins, effectivement il y a peu de réactions très gênantes.
Je suis par contre surpris et irrité par les médecins qui déconseillent fortement à leurs patients de se faire vacciner sans leur apporter le moindre argument. Comme Marielle, je trouve la gestion de cette campagne de vaccination lamentable. Nos gouvernants ont tout prévu sauf avec quel moyen humain faire fonctionner des centres de vaccination. Je pense qu'il aurait été préférable d'éclater au maximum les lieux de vaccinations: cabinets médicaux de ville, centres communaux, utilisation des services médicaux d'entreprise comme la SNCF pour leur personnel, la médecine du travail et toutes initiatives qui respectent les règles de la vaccination |
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Vu en Suisse
Vu de Suisse |
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Bien d'accord avec Proteus.
La France dispose d'un réseau socio-médical qui aurait parfaitement pu être le relais de ce type de vaccination de masse : il y a quelques années, chaque assuré social a été tenu de désigner un médecin traitant (tous ne l'ont pas fait, mais une immense majorité). Il aurait été tellement simple de permettre aux médecins traitants d'affectuer cette vaccination - ils font bien celle de la grippe saisonnière. Les écoliers, collégiens et lycéens peuvent être vaccinés depuis cette semaine dans leurs écoles respectives. C'est bien ! Mais pour les adultes, pourquoi ne pas avoir permis à la médecine du travail de le faire ? Et les médecins militaires ? Ne pourraient-ils pas également être déployés ? Ceci est d'autant plus grave que la relation entre le patient et son médecin a été parfaitement ignorée : relation de confiance, le plus souvent, connaissance du dossier médical du patient par son médecin (connaissant ainsi les indications ou contre-indications spécifiques), engendrant trouble auprès des patients, retard et files d'attente incroyables (interrogatoire par un médecin réquisitionné pour l'occasion, ne connaissant pas les sujets venant à la vaccination) et parfois même des erreurs potentiellement graves (patients sous anti-coagulants ne pouvant pas avoir d'intra-musculaire à qui le traitement a été arrêté pour avoir le vaccin - exemple réel !) Ceci, je crois découle d'un problème d'allure économique : les vaccins ont été fabriqués par flacons correspondant à 10 doses. Si, dans la journée,les 10 doses ne sont pas injectées, il faut jeter le flacon. Il fallait donc être certain qu'un médecin généraliste allait vacciner ses patients par lots de 10 tous les jours. Bien sûr, il aurait été plus simple de fabriquer les vaccins à l'unité, achetables à la pharmacie, et injectable chez son médecin traitant. Comme pour tout autre vaccin. Mais pourquoi faire simple quand l'important est de tout contrôler - et non d'être efficace ? |
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