le Pirate Forum
  • Message par Garp, jeudi 25 octobre 2007 à 15h12

Demain la France n'existe plus, 0,001 % de rejet de co2 en moins dans l'athmosphère. Alors utiliser la peur du citoyen en l'alarmant sur l'avenir me semble une nouvelle méthode pour faire passer de nouvelles taxes ecolos. La plupart des gens n'y comprenne rien, rejet co2, couche d'ozone, réchauffement...ect... Je suis profondément pour la préservation de la planète mais ce type de show médiatico-politique ou l'on survole tous ces sujets en quelques heures me laisse dubitatif. :rollv:
  • Message par insoL, jeudi 25 octobre 2007 à 16h33

C'est à chacun et donc à tous de faire un effort pour changer — radicalement — certains comportements.
Il faut donc encourager un comportement civique (consommer moins et mieux) sur base d'une information qui se prête le moins possible à la polémique idéologique.
Mais est-ce possible ?

En tous cas, je me méfie des mesures radicales et unilatérales qui entraînent des effets pervers contreproductifs, … comme certaines mesures prises, à l'échelon européen, … sous la pression de lobby industriels !

Questions :
biocarburants ou non ?
nucléaire ou non ?
etc.
:mrgreen2:
  • Message par nel, jeudi 25 octobre 2007 à 16h51

Absolument d'accord avec vous !

Je fais, de mon côté, ce que peux, maintenant je me sens en droit d'exiger des politiques qu'ils prennent leurs responsabilités pour ce qui est du collectif, les transports, l'agriculture, les choix énergétiques, les encouragements à l'action individuelle, l'information etc...

Ce Grenelle est une mascarade, on va nous abreuver d'éco taxes, de mesurettes, pendant ce temps les lobbies pétrolier, automobiles, pharmaceutiques, énergétiques, et compagnie s'agitent efficacement.

Un grand succès et un grand espoir aurait été par exemple l'arrêt pur et simple de l'importation et de la vente des véhicules de plus de 2 litres de cylindrée, l'interdiction complète de circulation de tous véhicules à moteur sur les parcours non goudronnés partout en France (sauf véhicules agricoles et forestier), l'équipement en production photovoltaïque de tous les bâtiments administratifs Français, l'obligation d'installation d'un chauffe eau solaire dans toutes les constructions neuves, et tous les logements sociaux, je vous laisse le soin de compléter la liste.

Insol surtout pas de bio-carburants, si on les généralise on conduit la planète à la famine :
un plein de 4/4 en bio-carburant = le maïs d'une année pour une famille mexicaine!
  • Message par Edouard H, jeudi 25 octobre 2007 à 17h23

Tromer
Victor S
Je suis encore plus radical
Je n'ai pas de télé :D:


Voilà une femme qui a bien de la chance donc...:D: :D: :mrgreen: :D: :wink:


Si seulement on pouvait vivre ensemble :rollr:

  
nel
Insol surtout pas de bio-carburants, si on les généralise on conduit la planète à la famine :
un plein de 4/4 en bio-carburant = le maïs d'une année pour une famille mexicaine!


Un très bon dossier sur les bio-carburants dans le dernier National geographic (éd. France) ; j'en ai retenu que :
1. si le biocarburant à base maïs était très peu "bio" en fait, celui à base de canne à sucre était nettement plus efficace (du point de vue rendement à l'hectare) ;
2. même si le carburant est bio, ses conditions de production (défrichage par le feu, déforestation, coupeurs de canne surexploités) en font quelque chose de finalement très "World Company" dans l'esprit...
Coin.
  • Message par Tromer, lundi 5 novembre 2007 à 14h21

  
Autant de solutions que de Pirates ? :D:
Moi j'ai fait ce choix de véhicule, et pour lutter contre ma frustration légendaire de ne pouvoir poster partout :bla: je l'ai quelque peu customisé :mrgreen2:



Je sais, y en a qui cachent ce point rouge qu'on ne saurait voir :cool:
  • Message par JYR, mercredi 7 novembre 2007 à 23h59

Vous êtes tou(te)s super !

MAIS PUTAIN DE BORDEL C'EST LE FORUM PIRATE ICI OU LE FORUM USHAIA ????


Nos petites ampoules machin, nos petits vélos trucs, nos petites maisons en adobe, why not, faut bien faire des expériences. Même que j'ai honte de le dire mais ça m'excite. Me f'rais bien une éolienne, je trouve ça joli. Par contre, bonjour le bref vitres pour les panneaux solaires...

Mais je vais vous dire : Marielle a raison, pendant qu'on ne s'éclaire pas on baise. Pendant qu'on ne se développe pas, on baise. Je parle des baises productives, de toutes ces baises qui font des tas de marmots derrière le mur de Globalia et qu'on ne peut décemmement pas noyer. Et qui vont continuer d'accroitre la foutue pression sur cette foutue biosphère parce qu'ils en ont le putain de droit. Et croyez-moi que c'est pas demain qu'on va les envoyer en colonies de vacances sur Mars.

Mais se touchant le front en criant "j'ai trouvé" la bande au professeur Nimbus est arrivée. Des enfoirés qui veulent donc revenir au Moyen-Âge parce qu'aujourd'hui c'est pas joli joli et qui ont tendance à oublier qu'ils dansaient le jerk au son des phonos dans les années 60 devant de belles américaines qui bouffaient 20 litres. Hé, guys, c'est maintenant le tour des Chinois !

Alors moi, je vais dans des pays d'enfer pour donner des tuyaux aux mecs qui prospectent le pétrole, le charbon, l'uranium, les phosphates et tous les trucs les pires pour l'environnement. Plus vite ça sera cramé, plus vite on causera de trucs plus sérieux que de chier des Grenelle dans le potage.

En plus, quand le climat aura bien réchauffé, je pourrai me mettre les doigts de pied en éventail sous des palmiers poussés en Irlande du Nord. J'aurai ma cabane dans un abri sous roche anti-atomique face aux Shetlands et un gun pour faire chuter la pression des immigrés en attendant qu'une catastrophe sanitaire ou nucléaire m'aide à déblayer le terrain.

C'est vrai quoi, les pirates, vous vous relâchez vachement ; et votre esprit critique, alors ?
:pyrhlov: :pyrhlov: :pyrhlov: :pyrhlov: :pyrhlov: :pyrhlov:
"Trois choses me semblent essentielles : l'art, l'amour, la mort." Charles Morgan, Sparkenbroke.
  • Message par Tromer, jeudi 8 novembre 2007 à 11h00

  
Ben JYR faut pas te mettre dans cet état. Tu te fais du mal...
Etant donné que Marielle n'est pas disponible pour l'instant (du moins son retour précipité pourrait aggraver les dépenses en C02 :mrgreen2: ) je t'adresse une petite collègue qui devrait t'aider à refroidir, du moins provisoirement, ton coup de chaud :mrgreen2: :mrgreen2:

Sinon, tout va bien...
Mais il semble que personne ne le sait :cool:

  • Message par phipessac, jeudi 8 novembre 2007 à 19h02

Ouais Jean-Yves ! Voilà une tirabe qui sonne le bon vieux blue grass,
une bière à la main, la clope au bec, un shérif affalé sur le bar, et
une serveuse blonde à forte poitrine pour le café.

Pour la provoc : font chier ces Nicolas Hulot à deux balles, changer les
ampoules de la maison, le récupérateur d'eau de pluie et tout le bazar
...juste pour donner bonne conscience au citoyen moyen et lui faire
croire qu'il va sauver la planète (en achetant deux ou trois bricoles de
plus au passage).

Sur le fond, on ne changera pas les mauvaises habitudes des américains,
européens, et encore moins celles des indiens et chinois. Ils ont aussi
le droit de rouler en Cadillac et de consommer un max d'essence. Par
solidarité, je me suis acheté une vieille audi coupé qui fait du 15l : banzai
sur les derniers barils !

Seule solution, comme pour les gosses, c'est quand on est obligé de
faire les choses : le baril dépasse les 100 dollars, les 200 en vue pour
fin 2008, plus de pétrole d'ici 20 ans ! A ce moment là, on pourra tous
être de vrais écolos avec voiture électrique et vélo solaire, faudra bien.
En attendant, magnons nous de cramer les litres qui restent : plus vite ils
seront partis, plus vite Nicolas (le mulot, pas le rat) sera président !

Bises,

Philippe
  • Message par JYR, jeudi 8 novembre 2007 à 23h28

Dans mes bras mon ami !!! :-)

L'avantage du désert, c'est que c'est toujours vide, même avec 0,06% de CO2 comme partout ailleurs d'ici quelques années. (Ce truc qui fait froid dans le dos aux foules me fait toujours marrer : deux fois plus de CO2 qu'il y a 30 ans, c'est toujours 20 fois moins qu'au Carbonifère, où la végétation avait une pêche d'enfer !!!! - pas vrai Jean ?- ; non, vraiment, le changement climatique c'est de la foutaise, sauf pour ceux qui ne veulent pas déménager des plaines côtières / quelle idée aussi d'avoir squatté cette morne glaise !!! / ou pour ceux qui craignent les cyclones, ou les glissements de terrain / ou les inondations / des bricoles quoi.... MAIS PUTAIN QUAND EST-CE QU'ON VA BIEN POUVOIR CREVER DE CHAUD ????).

Pour info, le peak oil, période où la production de pétrole atteindra son apogée) est estimé à 2040 au plus juste. Après, on en aura pour quelques décennies, peut-être cent ans, pour déstocker et sucer jusqu'à la moelle les lourds et autres bitumineux ; ce sera l'ère du pétrole rare, cher, précieux, de haute technologie. Le pétrole honni est un matériau extraordinaire et le moteur de notre civilisation (bien plus que le charbon, qui n'a pas trouvé sa réincarnation en matériau utile, à part le Belloc pour ceux qui ont des gaz...).

Qu'on se le tienne pour dit. Non mais !! :pyrh:
"Trois choses me semblent essentielles : l'art, l'amour, la mort." Charles Morgan, Sparkenbroke.
  • Message par marielle, jeudi 8 novembre 2007 à 23h33

  
JYR
MAIS PUTAIN QUAND EST-CE QU'ON VA BIEN POUVOIR CREVER DE CHAUD ????)

C'est vrai, ça !
Parce qu'ici, dans le Grand Nord, tout à côté de la Pologne... le réchauffement climatique ne semble pas être pour tout de suite (encore quelques mois de froidure :exas: ....)
  • Message par JYR, vendredi 9 novembre 2007 à 0h06

Si la calotte ne débâclait pas, c'est nos rêves qui partiraient à la dérive....


"Trois choses me semblent essentielles : l'art, l'amour, la mort." Charles Morgan, Sparkenbroke.
  • Message par phipessac, vendredi 9 novembre 2007 à 17h27

2040, si tard ? J'espère que le Gulf Stream va s'arrêter avant, car je
commence déjà à acheter du terrain au Sahara en prévision de la
descente de la zone tempérée...

Tu veux crever de chaud ? Tu veux de la poussière ? Tu veux du grès
pétrolifère ? Alors viens faire un tour dans le Gilf Kebir avec moi l'année
prochaine (genre fin octobre - début novembre 2008). Tu pourras faire
des photos si tu te lèves tôt, mais faudra pas faire chier avec des histoire
de Leica (hein Jean ?).

Bises,

Philippe

  
Décidément, ça parle boulot même ici...
J'avais en son temps (prémonitoire ?!) posté un sujet trop sérieux http://www.pirate-photo.fr/forum/viewtopic.php?t=155

Finalement, quelque chose s'est produit.

Quant à la discussion qui se déroule ici, on trouve les ingrédients habituels : de la bonne volonté, beaucoup d'opinion (très sympathique au demeurant) et bien peu de faits...
Sachant que l'on a tendance à réduire les faits à la science, ce qui est évidemment abusif. Il existe de nombreux faits non scientifiques dans cette question, économiques et sociaux notamment...
Quelqu'un qui fait des images ne peut pas être rassurant
Raymond Depardon, Errance

Flickr
  • Message par JYR, samedi 10 novembre 2007 à 10h39

Paul, pote
(...)
Sachant que l'on a tendance à réduire les faits à la science, ce qui est évidemment abusif. Il existe de nombreux faits non scientifiques dans cette question, économiques et sociaux notamment...



Dans mes bras, mon ami (bis) !! :-)
"Trois choses me semblent essentielles : l'art, l'amour, la mort." Charles Morgan, Sparkenbroke.
  • Message par phipessac, dimanche 11 novembre 2007 à 9h41

Discussion intéressante mon cher Paul !

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec la "réduction des faits à la science". C'est bien la science (en tout cas les observations scientifiques) qui ont mis en évidence le phénomène du réchauffement climatique et une corrélation certaine avec l'augmentation du taux de CO2 (d'origine anthropique) dans l'atmosphère. Les faits objectifs me semblent forcément réduits à la science. A part GWB, il semble d'ailleurs que tout le monde soit d'accord avec ces faits. Oui, oui, un philosophe répondrait : "si tout le monde est d'accord sur une même chose, cela veut-il forcément dire que cette chose est vraie ?" (sujet du bac philo de 1972).

Maintenant, pour les aspects (j'hésite à parler de faits) que j'estime moins objectifs, par exemple l'impact sur l'économie, la société, et même le climat futur, tout cela reste bien incertain. On sait bien que la science explique (presque) tout mais ne prédit (presque) rien. Ces aspects ne sont certainement pas moins importants pour les habitants de la planète, mais ils donnent lieu à bien plus de débats que d'accords et d'actions. Je doute personnellement qu'il en sorte quelque chose de vraiment utile, à part de bonnes excuses pour instaurer quelques taxes supplémentaires, vendre des voitures hybrides, des ampoules fluo et des centrales nucléaires, et contenir au passage les économies chinoise et indienne. Et puis tellement de personnes, du politique au philosophe en passant par Nicolas, affichent des opinions différentes voire opposées, que cela finit par brouiller l'écoute... :wink:
Philippe

"Traiter son prochain de con n’est pas un outrage, mais un diagnostic."
  • Message par nel, dimanche 11 novembre 2007 à 9h52

Pour moi ce qui est sûr c'est que les pays développés ne peuvent plus continuer à être les seuls consommateurs, profiteurs des richesses naturelles et autres, il va bien falloir que les pays du sud se développent aussi pour le bienfait des populations locales. Comme la population mondiale augmente et que les richesses disponibles augmentent moins vite, (en fait elles diminuent), on va bien être obligé de grès ou de force de partager, et donc de voir notre confort personnel diminuer inexorablement. j'aime autant inscrire ces comportements dans mes habitudes tout de suite.
  • Message par JYR, dimanche 11 novembre 2007 à 19h01

Nel : ça y est, en ce 11 novembre, bien dégrisé, je ne plaisanterai plus sur ce fil.... :wink:
Un simple mot pour te dire OUI. Le principe de parcimonie est non seulement salutaire, puisqu'il entérine une démarche d'humilité face à nos incertitudes, mais il sera à mon avis l'occasion de créer de nouvelles technologies en même temps que de nouvelles relations aux ressources et aux autres.
Comme monsieur Jourdain, et comme toute espèce adaptative, nous ferons un jour de l'écologie sans le savoir !! :pyrhlov:
"Trois choses me semblent essentielles : l'art, l'amour, la mort." Charles Morgan, Sparkenbroke.
  • Message par nel, lundi 12 novembre 2007 à 7h25

JYR j'avais bien compris la provocation, t'inquiètes pas continues, c'est un bon moyen de lutte aussi.
Et je suis bien d'accord avec toi et Mr Jourdain
  • Message par Tromer, mardi 11 décembre 2007 à 19h47

  
Coucou les Pirates :D:
Je repasse mettre un ptit coup d'humour dans ce fil endormi. :bla:
J'ai consaté ce week-end les premiers effets désastreux des décisions prises suite aux accords de Grenelle. On commence à voir des abandons de grosses cylindrées.(Très grosses parfois :shock2: ) Pour preuve la photo jointe d'un camion fourrière à grosses berlines qui polluent beaucoup et qui finissent par coûter bonbon. Je lance ici un appel ; ne les abandonnez pas n'importe où :-x Si certains se sentent concernés il est possible de créer un refuge pour les accueillir.

NB. Si tu es allemande avec de fortes ailes, que tu fais preutpreutpreutpreut, et qu'on t'a donné un nom d'insecte, jolie bête à bon dieu, tu m'intéresses aussi :D:



NB2. Je sais ça pollue un peu le fil et aurait mérité d'aller rejoindre "photo con" ou "photo à la con" mais que ceux qu'on pas envie de se marrer de temps en temps me jettent la première Porsche :wink:
  • Message par Tromer, mardi 11 décembre 2007 à 20h14

  
Tromer
J'ai consaté ce week-end


Tromer (moi je donc) aurait dû écrire, et vous l'aurez compris, "J'ai constaté ce week-end...".
D'accord on peut polluer ce fil, mais proprement zut :mrgreen:
  • Message par coignet, mardi 11 décembre 2007 à 20h50

  
Chez Tromaire, sais-tu que les messages sont éditables par leurs auteurs, pour faire des corrections éventuelles, discrètement :mrgreen:
  • Message par Tromer, mercredi 12 décembre 2007 à 8h44

  
coignet
Chez Tromaire,

Cher Grand Coignet qui a l'oeil partout :!:
1) Je suppose qu'il fallait comprendre Cher Tromer (j'aime que l'on respecte mon pseudo car j'ai eu assez de mal à en trouver un. Je veux bien éventuellement que l'on discute de la possibilité d'y ajouter mon titre de noblesse que je taisais jusqu'alors par modestie. dans ce cas tu peux me joindre par MP :D: )
2) Je sais qu'il est possible de rectifier ses propres fautes, sauf quand il est trop tard , qu'on ne peut plus éditer, à moins, et cela ne serait pas impossible, que quelque chose m'échappe encore des subtilités de ce lieu :oops:
3) Je suis donc tout à fait disposé à apprendre encore :D:
Sinon ce matin il fait beau mais très frais, et je te salue très respectueusement comme il se doit. :mrgreen:
  • Message par coignet, mercredi 12 décembre 2007 à 15h25

  
Cher von Tromer,

ici, les messages sont éditables par leurs auteurs sans limite dans le temps !
  • Message par Tromer, mercredi 12 décembre 2007 à 15h40

  
coignet
Cher von Tromer,

ici, les messages sont éditables par leurs auteurs sans limite dans le temps !


Voilà donc qui prouve bien qu'il n'est jamais trop tard pour apprendre. Dont acte :D:
J'attends donc :mrgreen:
:cool:
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