le Pirate Forum
  • Message par coignet, dimanche 4 décembre 2011 à 17h15

  
paga a écrit, s'adressant peut-être plus particulièrement à Garotinho :
Tiens revenons à l'Europe, la France en particulier: ex-empire colonial, bourreau de tortures en Algérie?
Te sens tu responsable de la torture en Algérie pendant la guerre du même nom?

En tant que français, je ne me sens pas à titre personnel responsable de ce qu'ont fait nos ainés, mais je souhaite que cela ne soit pas méconnu, et que cela ne puisse plus arriver.
Avoir connaissance et conscience de son histoire est indispensable.

Concernant Garotinho, que je salue avec joie pour son retour après exactement un an d'exil sous son palmier, je précise à Paga, qui ne le connait peut-être pas bien, qu'il n'est absolument pas français, mais argentin.

Cette petite digression ayant été faite, je suis évidemment contre l'idée de considérer un citoyen actuel d'un pays comptable de ce qui a pu être fait par son Etat, ou son peuple, autrefois. Et contrairement à ce que certains soutiennent parfois, un autrichien ou un allemand a tout droit de porter un jugement politique.
Sinon, la France ayant été un grand pays collaborateur de l'Allemagne nazie, nous devrions tous être réduits au silence coupable...
    responsable mais pas coupable?
  • Message par paga, dimanche 4 décembre 2011 à 17h39

hédoniste nihiliste
Merci pour ces précisions chef, je tiens à préciser que je n'attaquais personne en particulier mais plutôt exhibais par un exemple extrême mon horreur de l'abus des amalgames, (dont je suis coupable souvent aussi, c'est difficile de ne pas en faire), et donc nous ne parlerons pas de la junte milliaire en Argentine et de ces années noires (probablement la faute à la CIA et quelques autres pas recommandables) :mrgreen:

Pour en revenir à la crise financière et aux crashes: il est trop facile d'ignorer la responsabilité initiale des emprunteurs et de mettre au pilori les prêteurs uniquement... Que l'Allemagne se porte bien c'est une bonne chose, que la Grèce et d'autres pays (les US?) soient en faillite, évidement une bien mauvaise chose, mais heureusement dans le lot il y en a un qui va pas trop mal, essayons de faire avec et de sauver les meubles tous ensemble (plutôt que de commencer à dessiner des croix gammées).
Que des financiers gagnent de l'argent dans les deux sens, baisse et hausse, c'est comme ça, c'est leur boulot et contrairement aux a priori moraux chrétiens c'est bien souvent souhaitable: si personne n'est autorisé à vendre, qui aura le courage d'acheter?

Bonne fin de weekend a tous.

  
L'exercice de la responsabilité passe par l'analyse critique des faits.
Bien difficile, quand on ne sait pas, ou pas correctement.

Je ne peux que te rejoindre pour déplorer les amalgames, les détournements d'attention, le pouvoir abusif de la rumeur et des préjugés.

On peut blâmer l'époque, mais même si les médias ont aujourd'hui une force particulière, il s'agit bien là de la condition humaine. La puissance haïe des Fugger fût, dit-on, une des cause du déclenchement de la Réforme en Allemagne : côté banquiers, rien de neuf sous le soleil.

Girard a décrit, par ailleurs, les ressorts du désir mimétique et de l'émergence du bouc émissaire dans toutes les sociétés humaines.

Cela vient à l'appui de mon propos : quand on sait, que l'on peut, on a le devoir d'agir avec justice et humanité. L'avidité et le sordide ne peuvent constituer un horizon acceptable pour un "honnête homme".
Quelqu'un qui fait des images ne peut pas être rassurant
Raymond Depardon, Errance

Flickr
  • Message par paga, dimanche 4 décembre 2011 à 19h14

hédoniste nihiliste
Jacques, pote a écrit :
/.../
Girard a décrit, par ailleurs, les ressorts du désir mimétique et de l'émergence du bouc émissaire dans toutes les sociétés humaines.

Je serais intéressé d'en lire plus de ce "Girard", est-ce "Jacques Girard"? As-tu des liens à partager (Danyves peut te montrer copier/coller :bla: )

Jacques, pote a écrit :
Cela vient à l'appui de mon propos : quand on sait, que l'on peut, on a le devoir d'agir avec justice et humanité. L'avidité et le sordide ne peuvent constituer un horizon acceptable pour un "honnête homme".


Comme tu le sais bien, même quand on sait beaucoup, on ne sait pas tout, c'est d'ailleurs souvent handicapant car plus on sait alors plus on sait a propos de ce qu'on ne sait pas et ça a parfois l'effet de rendre impossible la prise de décision. Pour ceux qui savent plus que la moyenne ne savent pas forcement l'étendue... C'est un peu comme cette rumeur que la CIA serait "derrière" les attentats du 11 septembre (encore une fois en utilisant le principe de "à qui profite le crime") et je pense qu'il est en effet pas impossible que certains dans ce cercle secret savaient, ils savaient au moins que quelque chose de gros se préparait; mais j'ose espérer qu'ils ont été en fait surpris du "succès", de l'ampleur des dégâts et que même "sachant" ils n'avaient pas complètement évalué l'étendue et les énormes conséquences de ce qu'ils savaient et de quand ni comment ils auraient pu l'arrêter. Ça n'excuse pas dans ce cas particulier d'avoir laissé faire, je ne peux cependant décider si cette inaction, cet échec, l'étaient du fait d'incompétences ou de cynisme, voire les deux... Or pour juger un crime, il est bon d'évaluer les intentions, c'est là que ça devient compliqué... mais c'est un autre débat.

En Anglais on dit "Insight 20/20". :mrgreen:

De même pour les subprimes, de même pour la dette "sovereign" etc... etc... Vous me suivez?
  • Message par danyves, dimanche 4 décembre 2011 à 19h21

René Girard

http://www.jeramyt.org/papers/girard.html
    From Fiction to Fact
  • Message par paga, lundi 5 décembre 2011 à 4h27

hédoniste nihiliste
En Francais Rene Girard :cool:
(il y a aussi un footballeur) :lol:


Sur un thème lié aux crashes récents et qui me tient à cœur, l'objectivisme : à lire, par une auteur féministe avant-gardiste juive russe immigrée aux états-unis fuyant les bolcheviques et le socialisme du début du siècle dernier lors du précèdent big crash... à lire donc Atlas Shrugged d'Ayn Rand (dont il a été adapté un film absolument nul dernièrement, mieux vaut lire le bouquin)

:bise:
  • Message par danyves, mercredi 7 décembre 2011 à 0h07



Jean-François Gayraud - La grande fraude : crime, subprimes et crises financières

revue in :

Drogues, enjeux internationaux
  • Message par paga, mercredi 7 décembre 2011 à 13h49

hédoniste nihiliste
danyves a écrit :
Jean-François Gayraud - La grande fraude : crime, subprimes et crises financières
/.../


Un fois de plus, de dire qu'il y a forcement eu "crime" parce qu'il existe un "enquête criminelle"... c'est un peu léger comme logique :bla:
A qui profite ce "crime"?! Certainement aux auteurs tels que Jean-François Gayraud qui vendent des livres pour "en parler"... :vuz:

Mieux vaut en rire qu'en pleurer?
http://dealbreaker.com/2011/12/sp-downg ... sps-fault/


:marteau: :marteau: :marteau:
  • Message par garotinho, jeudi 8 décembre 2011 à 5h13

  
D’accord, l’analogie à laquelle j’ai fait allusion (Nixon-Allende) est peut-être disproportionnée, ou plutôt mal placée :(

Paga, j’avais lu ton dernier post où tu parlais du faible, du fort, du pouvoir…et l’exemple d’Allende m’est venu à la tête. Pas de préjugés, du moins consciemment.

Mais détrompe-toi, je ne pense pas du tout que les américains soient des immoraux. Bien au contraire, à certains égards, en parcourant leur histoire, je les trouve plus moraux que nous, argentins. Particulièrement à l’époque à laquelle tu fais allusion, celle de la junte militaire de Videla. Jimmy Carter a fait de son mieux pour éviter ou arrêter les violations des droits de l’homme en Argentine. A mon avis, la réussite initiale de Videla s’explique par l’appui complice (innocent ?) d’une partie non négligeable de la petite bourgeoisie, la grande bourgeoisie, le clergé et la presse argentine. Evidemment, les degrés des responsabilités ne sont pas les mêmes.

Pour en revenir au début, une fois de plus, mes excuses pour l’extrapolation inconsistante.

Quant au sujet du fil, la crise économique, c’est un vaste problème !
Il me semble, ce n’est qu’une impression, que l’Amérique s’est portée beaucoup mieux à l’époque du made in usa. Pour l’Europe, je ne sais pas.
touche pas à mon hamac !
http://barnackla404.blogspot.com/
    no problemo
  • Message par paga, jeudi 8 décembre 2011 à 6h05

hédoniste nihiliste
Pas de souci l'ami du Sud, pas besoin de t'excuser, il n'y a pas de mal, on discute entre amis, sans drame.

Tiens a propos la crise des notations (rating agency):
http://www.liberation.fr/politiques/010 ... s-degradee

:bla:
  • Message par orville, jeudi 8 décembre 2011 à 9h06

  
Jacky irait-il chercher ses infos chez les Pirates ?
"Quand tu ne ris pas tu ne vis pas"
  • Message par danyves, jeudi 8 décembre 2011 à 15h15

Documentaire retenu au Festival de Cannes 2010 :

http://en.wikipedia.org/wiki/Inside_Job_(film) de Charles H. Ferguson



    inside job ou un job trying to get inside?
  • Message par paga, jeudi 8 décembre 2011 à 16h02

hédoniste nihiliste
danyves a écrit :
Documentaire retenu au Festival de Cannes 2010 :

http://en.wikipedia.org/wiki/Inside_Job_(film) de Charles H. Ferguson


Oh... Elliot Spitzer! Un homme d'une morale irréprochable :bla:
Sa vie, son œuvre: http://www.client9themovie.com/ :lol:

  • Message par danyves, jeudi 8 décembre 2011 à 20h16

Je connais l'histoire d'Elliiot Spitzer. :)

Dans le même sens. Un concentré d'hypertexte. :)


http://www.agoravox.fr/actualites/europ ... rio-105749
  • Message par danyves, jeudi 8 décembre 2011 à 22h25

Un plan B pour la Bundesbank en anglais

Toujours la même question. D'un crash à un autre.


Shadow Banking FED Report


La City _ La Finance En Eaux Troubles
    Une analyse un peu moins émotionnelle
  • Message par paga, vendredi 9 décembre 2011 à 18h44

hédoniste nihiliste
A lire dans The Economist
(ou dans Courrier International s'ils le traduisent en Français?)

:cool:
    Rep : Une analyse un peu moins émotionnelle
  • Message par danyves, vendredi 9 décembre 2011 à 19h02

paga a écrit :
A lire dans The Economist
(ou dans Courrier International s'ils le traduisent en Français?)

:cool:



Pertinente analyse et synthèse.
    Sénat US, un homme a parlé- Bernie Sanders - 06 déc 2010.mp4
  • Message par danyves, samedi 31 décembre 2011 à 8h53

Devant le Sénat Américain :

"31/12/2011, 00:38 PAR JJMU
vidéo de quelques 13 minutes 9 secondes, il s'agit d'une intervention de Bernie Sanders Sénateur Etatsunien (Vermont) un véritable réquisitoire contre l'arrogance des plus riches, il parle d'un état de guerre contre les classes moyennes et plus largement contre la société entière, il dénonce les escrocs de Wall Street… et j'en passe… "


    les dangers du populisme anti banquiers
  • Message par paga, samedi 14 janvier 2012 à 7h34

hédoniste nihiliste
http://www.economist.com/node/21542389
(tiré de l'édition papier du 7 Janvier 2012)

:pyrh:
    Rep : les dangers du populisme anti banquiers

  
paga a écrit :
http://www.economist.com/node/21542389
(tiré de l'édition papier du 7 Janvier 2012)


Il n'empêche que :
- Marx avait vu juste dans son analyse de la baisse tendancielle du taux de profit, la rémunération du capital par un travail fourni pour produire des biens peu durables, à partir de l'exploitation au coût marginal des ressources naturelles (au sens large) ne pouvant pas être compatible avec une humanité de 9 milliards d'individus.
- Pour ceux qui en doutent, relire "the limits to growth" dans ses différentes éditions ou plus simplement et plus rapidement "The limits to growth revisited" de U. Bardi ou alors jeter un oeil à son blog.
- Au delà des "civilisations naturelles", mon récent séjour à Rome m'a confirmé dans le constat que des civilisations avancées et technologiques avaient pu exister hors du paradigme de la croissance du capital (et du reste l'étalon-or a valu jusque dans les années 70, il me semble) (et au vu des dizaines de millions de morts du 20ème siècle, que l'on évite de parler de barbarie à propos de l'empire romain).

Le problème est que la "solution de rechange globalement positive" de Engels et Lénine ne marche pas, et que nous n'avons donc plus de boussole politique : les sociétés développées s'atomisent, et avec cette atomisation finira la démocratie au sens où nous l'entendons, cf l'analyse de Charles Taylor dans Eurozine.
Quelqu'un qui fait des images ne peut pas être rassurant
Raymond Depardon, Errance

Flickr
    Rep : Rep : les dangers du populisme anti banquiers
  • Message par garotinho, samedi 14 janvier 2012 à 15h48

  
Jacques, pote a écrit :
... les sociétés développées s'atomisent, et avec cette atomisation finira la démocratie au sens où nous l'entendons, cf l'analyse de Charles Taylor dans Eurozine.


Dans un autre registre, ça m'évoque ls scène de La Dolce Vita où l'on voit la maison d'Alain Cuny.
En apparence, tout est parfait, particulièrement aux yeux de son ami, Marcello Mastroianni Mais la suite du film prouve (Fellini n'aimerait surtout pas l'emploi de ce verbe :roll: ) que les choses ne sont pas si simples...
touche pas à mon hamac !
http://barnackla404.blogspot.com/
  • Message par paga, samedi 14 janvier 2012 à 17h06

hédoniste nihiliste
Marx avait "raison" sur plein de choses... en théorie (mais, sauf erreur il n'avait pas spécifié les 9 milliards :bla: )
C'est dans la pratique qu'il y a (eut) quelques complications et conséquences carrément désastreuses... aussi :shock:

:bise:


PS: sans aller jusqu'aux theories Marxistes, de bons économistes "capitalistes" sonnent l'alarme depuis un bon moment:
  • Message par coignet, samedi 14 janvier 2012 à 19h05

  
Oui en effet, en théorie, car il s'agit bien de théorie, et de méthode analytique et critique.

Marx n'a jamais suggéré ce qu'on a appelé très abusivement les régimes marxistes.
  • Message par danyves, samedi 14 janvier 2012 à 23h33

Le Wiki :

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman

Voir aussi Media Investigation

bis repetita :)
    bis repetita
  • Message par paga, dimanche 15 janvier 2012 à 3h33

hédoniste nihiliste
En Francais: http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman :salue

Et en Mars 2007. de l'excellent Steve Roach lire The Great Unravelling (c'est un peu en bas dans la page)

:pique:
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