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 hédoniste nihiliste  |
Voila une bonne surprise, moi qui rêvais de rendre le noeud papillon obligatoire, y en a marre de la cravate 
ps: @danyves, www.letemps.ch n'est pas accessible sans abonnement apparement  “Be guided by beauty. Everything I’ve done has had an aesthetic component to me. Building a company trading bonds, what’s aesthetic? ... If you’re the first one to do it right, it’s a terrific feeling and a beautiful thing to do something right, like solving a math problem.” (James Simons) |
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danyves Ils le disent : http://www.rue89.com/2011/10/09/le-ps-h ... e-225391... Si je comprends bien ce Hollande a tout pour convaincre: Hollande, pour autant, est encore une page blanche : aucun bilan ministériel ; aucune idée centrale forte (vanter les politiques tournées vers la jeunesse n'est qu'un vœu général et consensuel) ; aucun trait de caractère saillant (car la bonhomie n'a jamais été considérée comme saillante). Mais c'est un fin politique, et un débatteur très solide. C.V complétement vide, pas d'idées, manque de caractère, ... 
Pauvre Ségolène, bien triste (la vie est très dure, en politique aussi). Conclusion: la gagnante est ... et Arnaud a une brillante carrière devant lui (peut-être). |
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Solange
Conclusion: la gagnante est ...   |
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Je suis toujours étonné que les français veuillent un roi et regrettent lorsqu'ils l'ont (cf La Fontaine) ; ainsi un candidat devrait-il tout dire sur tout à l'avance...
Mais c'est quand on est aux prises avec le réel que l'on mesure ce qu'est gouverner, d'une part, et ce qu'est agir au mieux, d'autre part. Au mieux, c'est à dire collégialement, la complexité du monde n'étant pas réductible à un homme seul. paga
Précisément, mais aussi de promettre tout et n'importe quoi, pensions, retraites, protection sociale, réductions des temps de travail, etc... sachant que la note ne viendrait que bien plus tard. Keynes, Bretton Wood et Cie ont œuvré dans un monde colonial, en reconstruction d'après-guerre, figé par la guerre froide. On pouvait planifier sur du long terme et il y avait toujours une réserve de sûreté quelque part (ressources à bas prix, main d'œuvre immigrée, …). Maintenant que le monde est devenu petit et changeant, il n'y a plus de réserves et les Etats deviennent impuissants. Qu'est-ce qui pourrait bien y croître, à part la population ? Il y a une grande présomption à attendre d'un candidat qu'il ait un "programme" (de belles histoires de grand-mère), et un grand danger à exiger qu'il s'y tienne… Le "programme", c'est le monde qui nous entoure. |
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A quoi donc a pu servir la Prospective ?
encore aujourd'hui ? http://www.mediapart.fr/journal/economi ... -de-leurop La Une du site du Financial Times se suffit à elle-même |
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Ce qui se profile en France existe dors et déjà au Royaume-Uni
uk-citizenship-test-quiz Echec avec 8/24 pour des questions importantissimes ! |
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Et à propos de Wall Street :
http://www.economist.com/blogs/democrac ... t-protests Maman à temps partiel sur son ordinateur avec les réserves d'usage 
Ils arrivent à Londres : http://www.guardian.co.uk/business/2011 ... e-protests |
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hédoniste nihiliste |
mon email
Cher [PAGA] Vous pouvez voter sur New York. Samedi dernier, le 1er tour des Primaires Citoyennes a eu lieu. Beaucoup de Français de la circonscription de New York se sont mobilisés: MERCI! Un deuxieme tour aura lieu entre Martine Aubry et Francois Hollande. Pour la circonscription de New York, ce second tour aura lieu le samedi 15 octobre (et non le 16 comme en France). Vous trouverez ci-dessous toutes les informations pratiques concernant l'organisation du second tour à New York: Vous recevez cet e-mail donc vous pouvez voter* Ce samedi 15 octobre de 9h00 à 19h00 À l'hotel W Times Square 5ème étage Studio 6 - 1567 Broadway (entrée sur la 47ème rue entre Broadway et la 8ème avenue) Une participation symbolique de 2 dollars, pour couvrir les frais d'organisation du scrutin, et un engagement aux valeurs de la Gauche et de la République, vous seront demandés. "Je me reconnais dans les valeurs de la Gauche et de la République, dans le projet d'une société de liberté, d'égalité, de fraternité, de laïcité, de justice et de progès solidaire" RSVP et faire passer le mot sur Facebook Notre Blog Pour toute demande de renseignments: primairescitoyennes-newyork@ffe-ps.org L'équipe d'organisation des primaires citoyennes sur New York. * Vous recevez cet e-mail et vous pouvez voter car vous êtes inscrit sur la liste électorale de la circonscription de New York au 31/12/2010. J'ai mis en gras ce qui personnellement me dérange, un peu comme dans une publicité limite mensongère. Explication: c'est comme pour vendre du Viagra, la mention: "si votre érection dure plus de 4h, consultez..." Ce a quoi l'instinct du patient en manque d'érections est de se dire: "wow, 4h?! ça dois marcher ce médoc!" Le monopole du coeur est donc toujours a gauche, et méfiez vous des imitations 
 “Be guided by beauty. Everything I’ve done has had an aesthetic component to me. Building a company trading bonds, what’s aesthetic? ... If you’re the first one to do it right, it’s a terrific feeling and a beautiful thing to do something right, like solving a math problem.” (James Simons) |
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Je ne suis absolument pas d'accord avec toi.
Il est bon que cette phrase dérange, car on peut raisonnablement estimer que ceux qui sont dérangés ne la signeront pas, et ne voteront pas. C'est le but. Il ne s'agit nullement de publicité (mensongère ou non) mais d'une déclaration préalable, qui n'a rien à voir avec le monopole du cœur. Je me reconnais dans les valeurs de la gauche et dans le projet... Si tu ne te reconnais pas, ce qui semble être le cas, tu ne votes pas ! Personnellement, à la place de l'équipe d'organisation des primaires citoyennes de New York, j'aurais écrit progrès à la place de progès
et il y a un mot qui me dérange, car il me semble toujours mis à toutes les sauces, c'est solidaire, nouveau mot à la mode, tout étant solidaire maintenant... On peut même craindre la mise en place d'un ministère de la solidarité. ************ EDIT ************ Il existe déjà - avec la nuance de l'utilisation du pluriel -, l'Histoire va plus vite que moi...  |
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| Édité 2 fois, dernière édition par coignet jeudi 13 octobre 2011 à 8h09 | ||
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On ne peut comparer le Viagra et les valeurs de la Gauche  Chacun est libre, moi j'ai voté car je me reconnais ( pas dans le viagra ) |
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engagement aux valeurs de la Gauche et de la République
Ne serait-il pas plus simple de proposer une adhésion à un "lettre d'intentions", un "programme", ...? (pour info, lorsque je vote, c'est le plus souvent pour les candidats "de gauche" et c'est un vote "par défaut") |
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Toute formulation en une seule phrase (ou deux) trouvera des détracteurs.
Cette formulation me semble assez bien trouvée car elle rassemble en effet plusieurs exigences, propres à décourager quiconque ne s'y retrouve pas (trop), ce qui serait le but. Il existe des courants de gauche non républicains. Il existe des courants politiques fortement républicains et pas de gauche, et même pas démocratiques. Peut-être ce dernier mot aurait-il pu être ajouté ? Mais alors il aurait englobé les démocraties anti-républicaines. Alors les trois mots, république, démocratie, et gauche ? Ce serait encore plus connoté. Je me suis plusieurs fois posé le problème de cette formulation, et je la trouve finalement assez habile. |
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Peut-on se reconnaitre dans les valeurs affichées par la gauche et voter à droite ?
Je ne pense pas que la gauche ait pas le monopole de la liberté, de l'égalité, de la fraternité, de la laïcité, de la justice et du progrès solidaire. |
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Il me semble bien que oui.
Si tu lis la phrase : "Je me reconnais dans les valeurs de la Gauche et de la République, dans le projet d'une société de liberté, d'égalité, de fraternité, de laïcité, de justice et de progrès solidaire" tu admets aisément me semble-t-il qu'il faut à la fois pour signer le fameux papier, se reconnaître dans les valeurs
2/ de la République 3/ dans le projet etc. [implicitement du PS] 4/ et enfin dans l'idée d'une société de liberté, d'égalité, de fraternité, de laïcité, de justice et de progrès solidaire. On peut donc se reconnaître dans le point "2" et dans le point "4" à l'exclusive des autres ! Je continue à considérer que cette formulation est excellente. |
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Pythéas
Peut-on se reconnaitre dans les valeurs affichées par la gauche et voter à droite ? Je ne pense pas que la gauche ait pas le monopole de la liberté, de l'égalité, de la fraternité, de la laïcité, de la justice et du progrès solidaire. Pas la droite en tous cas |
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hédoniste nihiliste |
1) "La République", "Liberté, Égalité, Fraternité"? 
Vraiment, il me faut dire que j’adhère à ça pour voter aux primaires du PS... je m'en dispense pour les autres scrutins?! 2) Qu'est ce que ça veut dire "valeurs de la Gauche"?
Ne serait-il pas plus simple - et honnête - de restreindre la primaire aux adhérents du parti? Tu montres ta carte, tu votes... simple. 3) Solidaire 
Ce mot m’agace au plus haut point, car il joue sur les trucs culpabilisants judéo-chrétiens du partage rédempteur: "le malheur des autres serait de la faute de ceux qui n'ont pas été frappés par le même mal", mais si tu donnes un euro, c'est bon, tu es solidaire, tu peux retourner finir ton cassoulet, on change rien, pas de soucis
A propos de savoir si je suis ou pas "de Gauche", je ne sais pas ce que ça veut vraiment dire: De plus tout est relatif: je pense qu'ici, dans mon bled, je suis plutôt "de Gauche". Ce qui signifie que je suis contre la peine de mort sans exception, contre le port d'arme, en faveur d'une santé publique accessible à tous (bien que dans la pratique je ne pense pas qu'il faille exclure le secteur privée tant pour les médecins, que pour les assurances et les médicaments), en faveur d'un système fiscal plus simple et plus équitable (je suis fan de Warren Buffet, oui), et je suis en faveur d'une plus grande égalité des chances (pas à l’arrivée, plutôt au départ) donc d'une école de bonne qualité et accessible à tous (les enfants n'ont pas demandé à être riches ou pauvres, il devraient avoir leurs chances). Je suis pour la laïcité, même un peu contre toutes les religions (je vais donc plus loin que la laïcité). Je suis pour une grande ouverture à l'immigration, même si elle est de nature économique, mais avec des règles strictes (par exemple: tout résident doit payer sa part d’impôts, l’école est gratuite mais pas d'allocations familiales aux non citoyens, quelque choses comme ça, pas simple). Je suis pour l'humour et la dérision... 
Mais bien que je sois contre la guerre en Irak, et aussi contre l'occupation prolongée de l'Afghanistan ou de tout autres contrées colonisées récemment au nom de la "démocratie" et de la liberté dans le monde), je suis contre tolérer Al Quaeda et quiconque qui les "supporte" (ça met Chomsky dans une mauvaise position si je deviens president LOL), et pas tellement choqué par les assassinats récents de ses "chefs présumés" (on pourrait ouvrir un fil sur l’éthique, c'est long aussi) et je suis plutôt contre tolérer les religieux modérés, donc contre la pseudo tolérance envers la foi religieuse (vaste sujet) car je pense que les modérés nous forcent à tolérer les extrémistes aussi... Je suis surtout contre la connerie et l'ignorance (ça me rend dingue ), mais aussi contre l'hypocrisie de quelques nantis gauchisants qui profitent de leur statut pour faire la leçon aux autres, tout en protégeant leur propre clique (exemple: exclusion des antiquaires de l’impôt sur la fortune; emplois fictifs pour financer leur parti ou leur clique à la mairie d'une grande capitale; etc...). Je suis aussi contre le nivellement par la base et la tendance des gens à croire que l’égalité des chances c'est aussi l’égalité à l’arrivée, pour moi ça ne marchera jamais, les communistes ont essayé, c'est contre la nature humaine. Je suis aussi contre la construction de mosquées, ET d’églises, celles qui sont considérées des œuvres d'art ou parties du patrimoine sont converties en musées et le Vatican peut aller se faire voir.
Tout cela fait un beau programme vous ne trouvez pas? Est-ce un programme de gauche ou plutôt indépendant? Je suis contre la pollution, cela fait-il de moi un écolo, probablement pas. 
J'en passe et des meilleures, etc... si vous êtes encore en train de me lire, chapeau! 
“Be guided by beauty. Everything I’ve done has had an aesthetic component to me. Building a company trading bonds, what’s aesthetic? ... If you’re the first one to do it right, it’s a terrific feeling and a beautiful thing to do something right, like solving a math problem.” (James Simons) |
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paga
si vous êtes encore en train de me lire, chapeau! J'ai tout lu, et je répondrai !  |
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paga Ni l'un, ni l'autre, c'est un programme anti-clérical ...Tout cela fait un beau programme vous ne trouvez pas? Est-ce un programme de gauche ou plutôt indépendant?... => je ne crois pas que l'Etat finance la construction d'églises (il a la charge d'entretenir celles qui ont été construites avant 1905) par contre les collectivités locales subventionnent la construction de mosquées et ce n'est pas admissible.
Pour le reste, je me sens assez en phase avec "ton" programme (premier jet, je suppose ) et je suis aussi pour l'égalité des chances qui accepte l'inégalité des talents, ce qui amène à la notion de solidarité (Fraternité?) qui est conditionnée par le fait que ceux qui en bénéficient se bougent et ne s'enferment pas dans une vocation de victimes et d'assistés. |
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Je ne suis pas totalement d'accord avec Coignet et je comprends le point de vue de Paga : on peut être humaniste et de bon sens sans être spécialement de "droite" ou de "gauche" ; je ne crois pas qu'il y ait des "valeurs de la gauche" mais une "appartenance à la gauche" (cf M. Serres).
Cette appartenance a des origines historiques, différentes selon les nations. En France, elle repose largement sur le concept de classes, bien adapté à notre tradition sociale fondée sur le concept de rang, et d'honneur associé : un ouvrier ne pouvait autrefois voter "à droite" ou un patron "à gauche" sans déchoir ( = trahir l'honneur de son rang). D'où l'idée de "valeur", qui relève des catégories du rang et de l'honneur. Aujourd'hui tout cela ne veut plus rien dire car les catégories, tories vs labour, ont éclaté socialement. Un type "de gauche" peut avoir un appartement au prix à 6 chiffres à Paris, un type "de droite" habiter un grand ensemble. Donc l'idée de voter à la primaire du PS ne peut reposer que sur l'intention définitive de ne pas porter in fine son suffrage sur un candidat qui ne figure pas dans le panel PS (à l'extrême, s'abstenir ou voter blanc) : dans ce référentiel, on "appartient" ainsi à "la gauche" pour le temps de l'élection de 2012. ça n'a rien à voir avec une histoire de valeurs, c'est une question de rapport de force électoral. S'il faut signer un papier un peu verbeux pour ça, why not ? On n'est pas dans Faust… Mais l'usage du terme "valeur de gauche" est en un sens un peu navrant, car il exprime bien le décalage qui se creuse entre le PS français et la réalité de la société... Tout comme je me méfie d'une certaine vision "de droite" du mérite et de l'excellence qui repose sur un enfermement social (la reproduction népotique des élites) et sert d'alibi pour supporter sans ciller les injustices les plus flagrantes attentatoires aux droits de l'homme les plus élémentaires. Les magouilles et autres valises sont quant à elles l'apanage du pouvoir : le pouvoir c'est comme le linge, il faut en changer régulièrement... |
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hédoniste nihiliste |
Jacques, pote
/.../ je ne crois pas qu'il y ait des "valeurs de la gauche" mais une "appartenance à la gauche" (cf M. Serres)./.../ Les magouilles et autres valises sont quant à elles l'apanage du pouvoir : le pouvoir c'est comme le linge, il faut en changer régulièrement... merci, le fond de ma pensée, juste mieux dit  “Be guided by beauty. Everything I’ve done has had an aesthetic component to me. Building a company trading bonds, what’s aesthetic? ... If you’re the first one to do it right, it’s a terrific feeling and a beautiful thing to do something right, like solving a math problem.” (James Simons) |
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De la Fabrique des Elites | |
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hédoniste nihiliste |
danyves
Les bons élèves en prépa sont "bons" bien avant d'arriver à Ginette ou à Louis Le Grand... ces lycées ne sont que l’entonnoir final “Be guided by beauty. Everything I’ve done has had an aesthetic component to me. Building a company trading bonds, what’s aesthetic? ... If you’re the first one to do it right, it’s a terrific feeling and a beautiful thing to do something right, like solving a math problem.” (James Simons) |
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Ce soir mes enfants, je me pète la gueule à votre santé L'idée d'un univers infini me rend fou |
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hédoniste nihiliste |
Garp
Ce soir mes enfants, je me pète la gueule à votre santé Tu devrais t’intéresser a la politique, c'est parfois 'divertissant' “Be guided by beauty. Everything I’ve done has had an aesthetic component to me. Building a company trading bonds, what’s aesthetic? ... If you’re the first one to do it right, it’s a terrific feeling and a beautiful thing to do something right, like solving a math problem.” (James Simons) |
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